срок давности документа и почерковедческая экспертиза

юридическое сопровождение и обслуживание ответ юриста Добавить в закладки О сайте  
юридическое сопровождение и обслуживание
юристы

почерковедческая экспертиза

Задать вопрос юристу

Главная rss

Юридический форум

Советы юриста

защита граждан

юридический ликбез

курьёзы

Судебная практика

Образец договора

cтоимость услуг

Реквизиты и контакты

Вакансии

Клиенты

История

Новости

информеры - новости
Продается объект недвижимости в центре Москвы, на Садовом

всё о милицейском беспределе в РФ



почерковедческая экспертиза и срок давности документа

перейти в раздел - подделка документов и подписи

Наше экспертное бюро располагает методиками, утвержденным Минюстом России, и специалистами (экспертами-криминалистами), необходимыми для проведения почерковедческих экспертиз.

В случае проверки подлинности подписи срок проведения экспертизы - 2 недели.



04.03.09 - Наталья

Здравствуйте. Вопрос такой: возможно ли установление срока давности изготовления документа, выполненного на лазерном принтере, на котором стоят подписи, выполненные гелиевой ручкой. Документ выполнен на одном листе. На самом документе датой его изготовления указан май 2008 г. Имеются подозрения, что в действительности он был изготовлен в феврале 2009 г.

Попробовать можно.


01.03.09 - Андрей

Здравствуйте! Проблема такая: был вынужден под физическим давлением написать долговую расписку шариковой ручкой 19.02.2009г., а подписать ее другой датой - 19.08.2008г. Сейчас идет разбирательство. Подскажите, какая экспертиза может доказать, что срок давности написания данной расписки совершенно другой и что для этого необходимо сделать. Спасибо.

Химическая экспертиза. Проводят такие - в РФЦСЭ при МЮ РФ.


13.02.09 - Елена

Здравствуйте, в настоящее время у меня проходит судебный процесс с моим бывшим мужем, мы делим общее имущество, он принес расписку яко бы он во время нашего брака брал долг у своего знакомого Иванова, но я точно знаю, что он не брал, так как он даже не был с ним знаком в это время, расписка написана якобы 2005года, а мы развелись 2006, мы отправили расписку на экспертизу в Воронеже, но пришел ответ, что расписка написана шариковой ручкой, и они не могут определить срок написания, там не хватает летучих компонентов. Скажите, где могут определить в России срок давности расписки? Я уверенна, что он мог даже подкупить экспертов, что бы так написали.

Если эксперты написали, что в расписке, написанной "шариковой" ручкой, динамика испаряемости летучих спиртов (фенигликоля) стала неизменной, значит документ изготовлен достаточно давно - настолько, что эксперты не смогли установить его возраст. Чернила ВЫСОХЛИ полностью.


06.02.09 - Дмитрий

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, в каких случаях и на каких основаниях назначают ПОВТОРНУЮ химико-техническую экспертизу документа (в данном случае расписки), в каких учреждениях?

Имеется заключение ЭКЦ ГУВД края, в котором указан период времени нанесения на бумагу текста документа красителем. Ответ однозначен: "Проведенным исследованием установлено, что давность выполнения рукописного текста в представленной на исследование расписке составляет, наиболее вероятно, один год".

Следователь назначает повторную экспертизу. Имеет ли следователь право назначить повторную экспертизу и на каких основаниях? Спасибо.

Имеет. Потому что эксперт из ГУВД КРАЯ дал вероятностный ответ. А следователю нужен ответ точный.


04.02.09 - Елена

Сколько стоит почерковедческая экспертиза?

В Минюсте около 15 тысяч рублей за 1 подпись, а так везде по-разному


09.03.09 - Сергей

в проведенной почерковедческой экспертизе документов за 2006 год в феврале 2009 года установлено, что все подписи выполнены почерком высокой степени выработанности, соответствующей ей координацией движений, правым наклоном, стандартно дифференцированным нажимом - одним лицом. Но в представленных условно-свободных и экспериментальных образцах подпись характеризуется ниже средней степенью выработанности, сниженной координацией движения 1-й и 2-й групп, выражающейся в извилистости и угловатости штрихов, а также в неравномерной протяженности и размещении движений по вертикали и горизонтали, настойчивости наклона. Таким образом, сделан вывод, что подпись выполнена другим лицом, поскольку в сформировавшемся почерке изменить степень выработанности почерка в сторону повышения невозможно. Правильно ли сделан вывод?

Сергей! Я юрист, в не эксперт-криминалист! )))


15.12.08 - Надежда

Скажите, пожалуйста, возможно ли назначение почерковедческой экспертизы в порядке гражданского судопроизводства, если копия и подлинник документа находится в другом судебном деле, но решение еще не вынесено. Я ходатайствовала в рамках того уголовного дела о проведении почерковедческой экспертизы, но ходатайство было оставлено без удовлетворения.

У меня был случай, судья Киселева (Арбитражный суд г. Москвы) истребовала подлинный договор из уголовного дела, и мы провели его экспертизу в Минюсте. Но на это не каждый судья пойдёт. Киселева - дама решительная. Два раза она направляла следователю определения об истребовании, а они ей отвечали письмами с какой-то ересью про "тайну следствия". В третий раз она направила уже два определения - об истребовании доказательства и о наложении штрафа на начальника следственной части в размере 10 тысяч рублей. После этого менты договор сами принесли, в зубах, как собака тапки хозяину...


19.12.08 - Павел Иванович

Уважаемые господа, мне необходима будет почерковедческая судебная экспертиза расписки, что это стоит и как сделать, ходатайство я буду делать на первом слушанье 18 .12.2008 года, с уважением П.И.

Просите назначить РФЦСЭ при МЮ РФ. У них это стоит 15 тысяч рублей за экспертизу одной подписи (срок - 1 месяц)


09.12.08 - Иванна

Здравствуйте! На меня было совершено нападение с целью ограбления, удар по голове, потеря сознания, 03 институт Склифосовского. Вора задержали и возбудили уголовное дело по ст. 161 УК ч.2. Далее - чистая ламбада. Оказывается, что вор - постоянный пациент ПНД и института Сербского. Но у него есть мамка, которая ураган, влезет в ... без мыла, потому как ворованных денег - тьма (начальник отдела в одном из министерств) И это чистая правда. Следователя "склонила" на свою сторону и пока я болела, он переквалифицировал дело на ст. 116 УК РФ. НО чтобы переквалифицировать выбросил из дела мои медицинские документы, свидетельские показания и самое главное - переписал протоколы моих допросов и сфальсифицировал мои подписи. Передал дело в суд. Впервые я там его увидела 2 недели назад и ужаснулась - НУ И НАХАЛЬСТВО! Даже не существовавшего на самом деле свидетеля нашел. Судья со мной пока солидарна и не хочет рассматривать дело. Я обратилась в районную прокуратуру, которая сначала очень обрадовалась делу о коррупции, но видно потом «мамка» и там прошлась. Никак не могу добиться от них почерковедческой экспертизы. Ведь если такую провести, то все дело распадётся с позором. Что посоветуете?
Какая норма УПК нарушена, если следователь ОВД переквалифицировал дело со ст.161 ч.2 УК на ст 116 УК, не информировав меня об этом (я - пострадавшая сторона) и направил дело мировому судье. Также, оказалось, что в результате все дело сфальсифицировано, мои подписи под протоколами подделаны. Как сформулировать ходатайство о направлении дела на дополнительное расследование и есть ли шанс в его удовлетворении судьей. Последняя, не хочет назначать дело к слушанию и пытается решить скандал за счет моих жалоб в различные инстанции. Заранее благодарю.

Иванна, я цивилист, а не "уголовник". Могу сказать одно: заявляйте судье ходатайство о назначении почерковедческих экспертиз Вашей подписи на протоколах.


08.12.08 - Оксана

Еще раз здравствуйте Подскажите пожалуйста, возможно ли установить срок давности документа, написанного шариковой ручкой, ориентировочно написанного в 2006 году, но датирован он 2001 годом? Если да, то какая именно нужна экспертиза (название), потому как я поняла Химико-техническая экспертиза (по моему, точно название просто не помню, простите великодушно) результатов может и не дать.

Думаю, в Вашем случае - вполне возможно.


07.12.08 - Денис

Здравствуйте. Как я понял провести экспертизу давности составления документа, текст которого распечатан на лазерном принтере невозможно. А можно ли установить давность подписания шариковой ручки данного документа, если документ датирован октябрем 2007г., а есть подозрение, что он был изготовлен и подписан в ноябре 2008г.? Заранее спасибо.

Да, вполне возможно. В мастике "шариковых" авторучек содержится летучий спирт (фенилгликоль), исследуя динамику испаряемости которого в течение 1 месяца (т.н. период экспериментального старения) можно исследовать путем снятия хроматограмм. Потребуется химическая экспертиза по методике Агинского с использованием газового хроматографа и масспектрометра.

В связи с чем возникла необходимость проведения экспертизы?


02.12.08 - Василина

Добрый день. Вопрос такой: возможно ли установление срока давности изготовления документа, выполненного на лазерном принтере, на котором стоят подписи, выполненные шариковой ручкой. Документ выполнен на двух листах, прошит, имеется склейка (на обратной стороне документа приклеена бумажка).
На самом документе датой его изготовления указан июль 2004 г. Имеются подозрения, что в действительности он был изготовлен не ранее ноября 2008 г.

Возможно. Нужна химическая экспертиза


02.12.08 - алан

1. Какие вопросы следует задать эксперту при назначение экспертизы по копиям документов (расписок).
2. Особенности назначения подчерковической экспертизы по копиям документов.

экспертизы по копиям не бывает


23.09.08 - Николай

Возможно ли произвести подчерковическую экспертизу по копиям нескольких документов?

По копиям экспертизу провести нельзя!


17.06.08 - Евгений

Определит ли экспертиза срок составления документа, составленного 4 месяца назад на лазерном принтере с печатью и подписью шариковой ручкой, если документ подвергнут длительной сушке (в течении 1 месяца)

Без комментариев :)


04.09.08 - Игорь

Добрый день! Подскажите, есть ли экспертиза и можно ли определить на подписи (гелевая ручка) остатки микрочастиц лазерного принтера, что они находятся поверх подписи. Заранее спасибо

Этот вопрос надо задавать экспертам, а не юристам )))


02.09.08 - Макаренко Наталья

Добрый день. Арбитражным судом назначена почерковедческая экспертиза по заявлению о фальсификации доказательств (подпись на акте приема-передачи). Эксперт оформил заключение о невозможности проведения экспертизы в связи с тем, что подпись принадлежит иностранцу (француз), а в РФЦСЭ нет необходимых специалистов, обладающих такой квалификацией. Скажите пожалуйста, где в России можно провести эспертизу подписи, принадлежащей иностранцу, т.е. сделанной на иностранном языке? Спасибо.

Наталья, ваш вопрос и меня завел в тупик. А можно взглянуть на ответ РФЦСЭ ?

Здравствуйте, Алексей! Дело в том, что эксперт озвучила мне это при устной беседе, когда я получала счет на оплату экспертизы. Официальное заключение о невозможности проведения экспертизы я получу дней через семь. Мотив отказа: нет специалистов, владеющих французским языком для оценки соответствия подписи на спорном документе экспериментальным образцам подписи. Невооруженным глазом видно, что подпись не соответствует, однако, как Вы понимаете, заключение экспертизы необходимо. Проблема в том, что мало времени. Пятнадцатого сентября я должна в суде ходатайствовать о проведении экспертизы в другом экспертном учреждении, имеющем таких специалистов. Вопрос: в каком?

Пыталась вчера позвонить в Ваш офис - включается факс. Можно я пришлю Вам заключение позже?

Спасибо за отзывчивость. Наталья. Хабаровск.

Во-первых, я с такой конкретно ситуацией еще не сталкивался. Мне самому интересно.

Во-вторых, если 15 сентября в заседании в деле уже будет НПВ, просите суд о перерыве или об отложении для поиска кандидатур экспертов для повторной экспертизы. Если НПВ ещ в дело не поступит, просто отложитесь.

В-третьих, что-то у Вас не вяжется. Стороны не общаются с экпертами п вопросам оплаты. Вы вносите деньги в депозит суда, который оплачивает счет эксперта. Честно говоря, эта маленькая неточность поселила во мне недоверие к реалистичности всей этой Вашей истории.

Удовлетворяя Ваше любопытство сообщаю: был заключен договор поставки в 2005 году. Поставщик - российское ООО. Деньги покупателем (французская компания) перечислены в полном объеме. Продукция не поставлена до сих пор. В 2007 году судом вынесено решение о взыскании суммы оплаты в полном объеме в пользу французов. Апелляция оставила в силе. Кассация отменила и отправила на новое рассмотрение, в связи с тем, что ответчик принес в суд акты приема-передачи продукции (дата актов - март 2007, тогда как решение первой инстанции - октябрь 2007). Подписи на актах поддельные. Я уже ничему не удивляюсь. Кассация не должна была даже в руки брать эти документы, так как эти доказательства ответчик имел возможность представить в суд первой инстанции, однако... Невооруженным взглядом видно, что подпись - фальшивка. Но, что выросло, то выросло.

А по поводу общения с экспертом, город у нас маленький, не общаться сложно. Лучше общаться. Судья в отпуске, поэтому сумму для оплаты я могу узнать только у эксперта. Счет выписывает эксперт, забираю я сама. Для того, чтобы дело не затягивать (второй год ходим), к следующему заседанию (15.09) я хочу уже найти экспертное учреждение, которое сможет дать нужное заключение и заявить ходатайство о назначении экспертизы там. Для того, чтобы обосновать новое ходатайство, я должна получить отписку наших экспертов. Я, как сторона должна сама заботиться о представлении доказательств (в том числе и о срочности). У нас это так, может у вас по другому. Везет же вам.

Спасибо за недоверие. Наталья.

Да не за что, Наталья! Работа такая - во всем сомневаться )))

У вас действительно всё не по процессу происходит )))

Мне очень интересно, чем у вас все это закончится.

Давайте попробуем попросить суд назначить РФЦСЭ при МЮ РФ или ЭКЦ МВД РФ - на выбор судьи.

Спасибо, Алексей. Попробуем. Напишу после 15-го. До связи. Наталья.

17.06.08 - Максим

Здравствуйте. По моему иску о разделе имущества ответчица принесла в суд дарственные на денежные суммы. В документах значится дата 5 летней давности. Якобы ее мать подарила ее эти средства. Точно знаю, что ни когда не было таких документов и это было сделано непосредственно перед судом. У меня вопрос? Можно ли доказать, что дарственные поддельные (провести экспертизу) если они напечатаны на принтере, а подписи авто ручкой.
Где это можно сделать? Какой срок эта процедура может занять? И сколько может мне стоить? СУД 22/06/08Г. Заранее благодарен. С уважением, Максим.

Отвечаю по порядку.

  1. доказать можно,
  2. это называется "химико-техническая экспертиза определения давности изготовления документа", и делает их РФЦСЭ при МЮ РФ (Российский Федеральный центр судебной экспертизы при Министерстве юстиции РФ),
  3. чтобы суд назначил экспертизу, вам следует в предстоящем заседании сделать ЗАЯВЛЕНИЕ О ПОДЛОЖНОСТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ (посмотрите внимательно в ГПК РФ, как это делается);
  4. сколько это стоит, сказать не могу, потому что стоимость постоянно меняется (вчера, например, я заплатил в Екатеринбурге за такую экспертизу 55 тысяч), просто заявите в суде, что Вы готовы любую сумму, которую объявит экспертное учреждение, немедленно авансировать в депозит суда (если окажется дорого - сообщите, я Вам дам взаймы).

P.S. Кстати, если судом на основании экспертного заключения будет установлено, что данное доказательство действительно сфальсифицировано, то Вашей бывшей супруге (и её мамочке) грозит не только проигрыш бракоразводного дела, но и уголовное наказание, предусмотренное частью 2 ст. 303 Уголовного Кодекса РФ (фальсификация доказательства в гражданском процессе). Вас ожидает блестящая победа и позорная казнь поверженного противника. Спешу заранее Вас поздравить и предлагаю из гуманитарных соображений предложить заранее бывшей супруге добровольно заявить об исключении данного доказательства из числа доказательств по делу. Во избежание тяжких для нее последствий.

КСТАТИ, МАКСИМ!!! 22 июня - это воскресенье. Вы где-то напутали с датами, позвоните срочно секретарю судьи для уточнения, а то пролетите мимо своего судебного заседания! ))))


16.06.08 - Татьяна

Можно ли установить срок давности написания документа,если он написан гелевой ручкой?

Можно. Обратитесь в Бюро независимой экспертизы "Версия" (www.versia.org)


22.05.08 - Дрожанов Юрий

Моя фирма занимается торгово-закупочной деятельностью, при закупе товара у физических лиц оформляется приемо-сдаточный акт, расходный ордер, кассовый чек. Передаются сведения в ГНИ. Однако когда дело доходит до уплаты налога физическими лицами они отказываются от факта продажи нашей фирме товара (очевидно уклоняясь от налога). ГНИ предлагает (настойчиво): убрать из затрат суммы уплаченные физическим лицам (отказникам) за товар доначислить налог на прибыль + пени, а потом за свой счет провести почеркографические исследования указанных физических лиц, в случае положительного решения подать на них в суд и вернуть свои деньги. ПРАВА ЛИ ГНИ?

Не поддавайтесь на эти "разводки"! Если уж придется платить за экспертизы - то уже при судебном обжаловании решения ИФНС о доначислении налога!

Кстати, ИФНС вправе самостоятельно назначать экспертизы, и государственные экспертные учреждения обязаны делать их для ИФНС бесплатно.

Для сведения. Стоимость почерковедческой экспертизы в Минюсте для нас с вами, простых смертных - 15 тысяч рублей за каждую подпись.


18.05.08 - Марианна Львовна

Здравствуйте. По моему заявлению в милицию было возбуждено уголовное дело по ст. 159 УК РФ. Была подделана моя подпись на договоре купли-продажи. Почерковедческая экспертиза в лаборатории МВД подтвердила, что договор подписала я, и дело закрыли. Я обратилась в прокуратуру с просьбой о повторной экспертизе. Дело возобновили. Экспертиза была назначена и проведена в Лаборатории судебных экспертиз министерства юстиции. Это была комиссионная экспертиза, которая сделала вывод, что не мной подписан этот договор. Возникло противоречие между выводами экспертиз, и следователь назначил третью комиссионную экспертизу за пределами нашей Республики. Третья экспертиза дала заключение, что подпись выполнена не мной. Но следователь дело закрыл, сославшись на мнение эксперта-криминалиста, который изучил все три экспертизы и дал свое заключение, что первая экспертиза права, а остальные комиссионные нет. Как доказать, что первый эксперт МВД дал заведомо ложную оценку? Как устранить противоречие между экспертизами? Есть ли оно вообще? Я думаю, что повторные экспертизы опровергают первую, но мне доказывают, что это не так. Что делать? С уважением, Марианна

Обжаловать действия следователя в суд по ст. 125 УПК РФ и изложить все свои соображения в жалобе.


17.04.08 - Наталия Матвеева

Добрый день! У меня такая ситуация: есть документ, на котором стоят две подписи (2006 г, февраль-март синяя паста, шариковая ручка), впечатан текст на компьютере (октябрь-ноябрь 2007 г., лазерный принтер). Это так называемое мое заявление на увольнение. Возможно ли определить, что данный текст впечатан позже подписей? Если Вы можете, то дайте мне адрес такой экспертизы, самое главное, чтобы там работали честные люди, понимаю, что есть человеческий фактор, но верю в справедливость. С надеждой на порядочность, Наталия Ивановна Матвеева

Наталья, давность текста, нанесенного "задним числом" на бумагу на лазерном принтере угольным порошком, ни одна экспертиза установить не сможет, если только текст не оказался ПОВЕРХ ПОДПИСИ.

Что касается честных экспертов, рекомендую всегда ходатайствовать о назначении экспертизы в Российском Федеральном центре судебной экспертизы при Минюсте России. По личному опыту убедился, что там трудятся вполне честные и объективные эксперты.

Алексей Колесников, здравствуйте! Спасибо за поддержку, именно туда и было направлено мое "заявление", в Минюстовскую экспертизу, но мои оппоненты сказали, что они туда звонили и им сказали, что такую экспертизу можно провести, если текст пересекается с подписями, но я точно знаю, что текст был впечатан на уже имеющиеся подписи, т.е. следы от порошка должны остаться на подписях, что для меня очевидно. Просто после слов оппонентов, которые мне предлагали 5 млн. руб., чтобы я не подавала в суд и от которых я отказалась (о чем не жалею, т.к. верю в справедливость, а это дело моего принципа), мне показалось, что, зная этих людей, которые пойдут на что угодно ради достижения своей цели, может сыграть роль человеческий фактор (Вы понимаете о чем я говорю), единственное будет жаль, если даже это произойдет, то в минюстовской экспертизе не знают, что мое заявление стоит так дорого, хотя доказав фальсификацию документов, я получу около 400 000 рублей - опять принцип: мне не нужны подачки, мне нужна справедливость и ни за какие деньги я не сойду с этого пути. Я даже решила искать экспертизу за границей, чтобы руки моих оппонентов туда не дотянулись. Спасибо Вам, что Вы откликнулись и поддержали меня в минуту сомнения в честности работников минюстовской экспертизы. С уважением, Матвеева Наталия Ивановна.

Хм.... Может быть, мне просто всегда везло? Сужусь уже одиннадцатый год. Бывало, эксперты из ЭКЦ МВД РФ и из ЭКЦ при ГУВД г. Москвы "косячили". Бывали случаи, когда "косячили" минюстовские эксперты по экспертизам, связанным с преднамеренным банкротством. Но минюстовские эксперты-криминалисты, которые исследуют документы, еще за мою практику не "накосячили" ни разу. Больше мне добавить нечего.

Алексей, здравствуйте! Еще раз спасибо Вам за отзывчивость, надеюсь, что и мне повезет с порядочностью работников экспертизы. Всего Вам доброго. С уважением, Матвеева Наталия Ивановна.


06.04.08 - доктор

Скажите пожалуйста, проводится ли экспертиза подписи по ксерокопии документа.

нет


28.03.08 - Екатерина

Добрый день. Скажите, пожалуйста, можно ли экспертным путем установить, что документ подвергался какому-либо воздействию с целью невозможности определения давности его исполнения. В процессе хотела бы поставить под сомнение давность исполнения документа (указав, что "с ним что-то делали"), при этом сама экспертиза давность не смогла установить. Спасибо.

Вопрос не юридический, т.к. "в процессе" такое экспертное заключение ничего не даст. Это чистейшее "энпэвэ", а судебный спор не может разрешаться на основе сомнений и предположений. С технической точки зрения - не знаю. Может быть и может быть установлено, что документ был намеренно подвержен искусственному старению. Это вопрос не к юристам, а к химикам!


28.03.08 - Светлана

Истец утверждает, что учредительные документы сфальсифицированы: т.е. текст был набран и нанесён лазерным принтером на бумагу, где уже находилась подпись истца. Может ли почерковедческая экспертиза определить, когда нанесена была на бумагу подпись, когда текст. Можно ли определить: подкладывалась ли подписанная бумага под набранный текст или нет?

Так текст и подпись пересекаются? это очень интересно, т. к. установить возраст нанесенного лазерным принтером текста невозможно (это просто угольный порошок, спёкшийся в печке). Но установить, что порошок нанесен поверх подписи, а не наоборот, я полагаю, вполне реально.


04.03.08 - Ирина Федина

Скажите, пожалуйста, возможно ли назначение экспертизы по сроку давности написания документов, если данные документы находятся в другом судебном деле, по которому решение было вынесено в апреле 2007 года, при условии хранения их в архиве! На документах указаны дата составления 2005 год, есть подозрения, что документы были написаны в конце 2006 года, документы распечатаны на лазерном принтере, а подписи перьевой ручкой!! Целесообразно ли назначение экспертизы? И какой вид экспертизы необходим?

Эксперты определяют давность, исследуя динамику испаряемости из чернил или штемпельных мастик летучего спирта - фенилгликоля. Или иных химических растворителей, содержащих летучие компоненты, которые испаряются примерно 2-3 года.

Вероятнее всего, что мошенники использовали водорастоворимые чернила, и установить давность их нанесения экспертам не удастся. Вода испаряется за несколько минут. Лазерный принтер также печатает не химическими чернилами, а угольным порошком.

Отсутствуют утвержденные МЮ РФ экспертные методики, позволяющие определить давность нанесения угольного порошка и угольных чернил.


01.03.08 - Игорь

Где можно провести проверку действительной даты изготовления документа, если документ подписан 2,5 года назад, а дата изготовления документа стоит 5 лет назад. Кто может дать заключение?


Например, РФЦСЭ при МЮ РФ.


19.12.07 - Анна

Сторона представила в суд договор, подписанный гелевой ручкой якобы ещё в середине 90-х годов. С виду бумага старая, текст распечатан на лазерном принтере. На деле документ мог быть изготовлен в период времени от нескольких дней до 6 месяцев. Вероятен и вариант, что дата составления договора соответствует указанной в тексте. Есть ли перспективы, если будем просить назначения экспертизы давности документа?

По слухам, гелевые чернила полностью высыхают за пару месяцев. А подпись заверена мастичной печатью? Мастика сохнет не меньше года.


14.12.07 - Галина

Добрый день. Подскажите пожалуйста адрес государственного учреждения, где можно провести почерковедческую экспертизу. Я живу в городе Чите. Сделали экспертизу в Иркутске - результат не устроил. Может быть есть в городе Новосибирске или Хабаровске? С уважением Галина.


Российский Федеральный центр судебной экспертизы при Министерстве юстиции РФ (РФЦСЭ при Минюсте России). Адрес: 101000, г. Москва, Пречистенская наб., д. 15, стр. 2.

Во-первых, данное экспертное учреждение является старейшим в России, наиболее авторитетным в научных кругах, а во-вторых (согласно положениям Приказа Минюста России № 169 от 12.09.2005 г. «Об утверждении Перечня родов (видов) экспертиз, выполняемых в судебно-экспертных учреждениях МЮ РФ, данное экспертное учреждение обладает всеми необходимыми научно-обоснованными и апробированными методиками, оборудованием и специалистами для проведения всех применяемых в России видов судебных экспертиз


10.12.07 - Оксана

Существует ли методика по установлению давности изготовления документа - если отсутствует оригинал договора. А истец представляет в суд нотариально заверенную копию и утверждает, что договор изготовлен в 2002 г., хотя на самом деле документ изготовлен в 2007 году.

Методика определения давности по копиям может быть только у ясновидящих и экстрасенсов...

... Понятно, именно в случаях подделки в суд и представляют нотариальные копии (якобы подлинник утрачен).

Ходатайствуйте об истребовании подлинника


19.11.07 | Maya Holmes

Здравствуйте! Я хотела узнать, правда ли, что вышло постановление об ограничении сроков почерковедческой судебной экспертизы (10 месяцев), на установление время наложения текста \ подписи. Заранее благодарю!

Мая! Честное слово, от Вас первой слышу об этом. Если копия данного "постановления" окажется в Вашем распоряжении, буду премного благодарен Вам за возможность с ним ознакомиться.

Пока же мы в своей работе руководствуемся положениями, утвержденными Приказом МЮ РФ от 14 мая 2003 г. N 114

Насколько я понимаю суть применяемых экспертных методик, для почерковедческой экспертизы проблемы давности не существует вовсе, что касается химической экспертизы давности нанесения текста, то уже в 70-х годах эксперты МВД СССР научились устанавливать давность на "глубину" до 2-х лет.

Так что, данное "постановление" очень и очень маловероятно. Это ж надо будет не только все действующие методики перечеркнуть, но также и всю криминалистическую науку отбросить на полвека назад. Даже сегодняшние вузовские учебники по крим. технике выбросить на помойку придется. Хотя... после сэра Чарльза Дарвина от этих краснокожих всего можно ожидать! )))

Спасибо за столь скорый ответ. Ваша оперативность меня приятно удивила.

Ссылку с ограничением сроков проведения почерковедческой экспертизы, я больше не нашла. Но думаю что если и вам об этом ничего не известно, то, наверное, так оно и есть. Дело в том что, после гибели моего папы, захватили его фирму. И в суд предоставляют уже 2-ой (!) договор о купле- продаже. Содержание одно и тоже , но по первому провели экспертизу - результат которой ничего не дал. Установили всё же, что подпись моему отцу не принадлежала, но уголовное дело всё по неустановленному лицу.

Подозреваемый сказал - что подписывал не он, но долю выкупал сам. Короче всё понятно...

А теперь ещё один договор смастерили, но на экспертизу его не дают. Вот я и пыталась понять какие могут быть объяснения происходящему. Если договор совсем липовый- то рисковать им было бы глупо. А если всё-таки нашли бланк с подписью и наложили текст, то почему на экспертизу не отдают?

Эх, жизнь эта ...

Мая, как у Вас всё запущено...

Не худо было бы посмотреть ВСЕ документы по Вашей проблеме прежде чем что-то советовать

... а скажите пожалуйста, применима ли ст.418 ГКРФ в этом случае: "Кредит в банке взят для кого-то. Этот кто-то взамен даёт расписку, обязуясь выплатить долг, через некоторое время он умирает"


19.10.07 - Альбина

ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Документ написан шариковой ручкой в 2003 году, экспертиза по методу ЖКХ показала, что документ написан в 2006 году. Я не согласна с выводами эксперта. При повторной экспертизе какова вероятность, что другой эксперт придет к таким же выводам? Документ действительно 2003 года.
Спасибо.

Альбина, давайте по порядку.

Во-первых, что еще за "метод ЖКХ"?

Есть методика Агинского, которая применялась еще в МВД СССР, однако, после того, как этот талантливый химик товарищ Агинский слинял в штаты и стал трудиться там за хорошие бабки на ихнее ФБР, наши милиционеры помалкивают о том, что применяемая ими методика имеет такого скандального автора.

Есть еще методика, утвержденная и применяемая Минюстом РФ. Она принципиально по сути своей также ничем не отличается от методики Агинского, но когда говоришь об этом минюстовским экспертам, то одни (более честные) смущенно отводят взгляды, а другие (нормальные оборотни) начинают колотить себя пяткой в грудь и заявлять, что их методика уникальна и мистер Агинский к ней ну никакого отношения не имеет.

А что такое "метод ЖКХ"? Впервые слышу. Мне будет очень интересно узнать, не изобрели ли наши химики что-то новенькое в области экспертных методик, определяющих возраст красителя, нанесенного на поверхность бумаги.

Во-вторых, чьим постановлением назначена экспертиза?

В-третьих, для повторной экспертизы должны быть основания, которые можно выявить лишь при допросе (опросе) эксперта в судебном заседании, в котором заключение будет оцениваться. В общем, для начала ответьте на первые два вопроса, поскольку информации Вы дали явно недостаточно.

В заключение скажу, что прелесть методики Агинского и его плагиаторов состоит в том, что сфальсифицировать заключение эксперт фактически не в силах. Можно написать ложное заключение, но нельзя подделать хромотограммы, которые выдает прибор (газовый хроматограф, железяка бездушная и к звону злата равнодушная), а ведь именно на основании этих хромотограмм, многократно снятых в течение 30-дневного периода экспериментального старения, эксперт выводит графики, на основании которых вырисовывается динамика изменения испаряемости фенилгликоля из чернил шариковых ручек или штемпельных мастик на оттисках печатей, а из этой динамики - следуют выводы о возрасте нанесенного красителя.

Если пригласить в заседание другого специалиста, выдав ему соответствующую доверенность представителя, то он наверное может, допросив (опросив) эксперта, сделавшего заведомо ложно заключение, продемонстрировать суду, что заключение сфальсифицировано.


12.10.07 Геннадий

Есть четыре документа, (распечатаны на одном принтере подписи шариковой ручкой) на каждом стоит дата сентябрь 2005 года. На самом деле:
первый создан в октябре-ноябре 2005
второй - июнь 2006 г.
третий - август - сентябрь 2006г.
четвёртый - январь 2007 г.
Вопрос: может ли экспертиза определить точный срок создания этих документов? Или точно определить в одно ли время они изготовлены или с промежутком год? Заранее спасибо за ответ.

Ответ: может. Подробности - в ответах на аналогичные вопросы (читайте форум).


03.05.2007 Ольга

Химическо-техническая экспертиза

День добрый! помогите пожалуйста! Существует химико-техническая экспертиза по установлению срока давности документа. Возможно ли установить день написания, если дата в документе 10-ти летней давности, а сам документ был изготовлен 3 года назад?
С уважением и благодарностью, Ольга.

Боюсь, что уже поздно. Определение давности производится экспертом химиком с использованием газового хроматографа, который фиксирует испарения летучего спирта (фенилгликоля) содержащегося в красителях шариковых, гелевых ручек и шпемпельных мастиках. В течение 30-дневного периода эксперт по нескольку раз в день снимает показания прибора, рисует соответствующий график и изучает динамику изменений испаряемости этого самого летучего спирта. Так вот, если динамики нет (т.е. ничего уже не испаряется либо испаряется, но с одинаковой, а не убывающей интенсивностью), то эксперт пишет заключение НПВ ("не представляется возможным установить"). Значит, краситель на бумагу нанесен достаточно давно, и он - попросту высох. Я не химик, но на практике случаи были, когда, например, в 2005-м году эксперты Минюста выдавали заключение - НПВ по документу, написанному в 2003-м. Но попробовать можно. Что вы теряете?


20 июня, 2007 Наташа

Существует экспертиза по установлению срока давности документа. Возможно ли установить день написания, если документ был написан всего несколько месяцев назад?

Возможно! Позвоните мне, я расскажу все подробно.


4 июля, 2007 Царев Сергей Юрьевич

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
У меня вопрос следующего характера. Я представляю интересы доверителя в суде, была проведена почерковедческая экспертиза. Исследовалась подпись на документе. Эксперт исследовал только заглавную букву подписи, несмотря на наличие еще четырех... Вопрос: по скольки буквам (элементам) возможно провести экспертное исследование. Нигде не могу откопать соответствующие методики или разъяснения. Если сможете подсказать - огромное спасибо.

Во-первых, эксперт не мог (не имел права) исследовать только одну букву в подписи, т. к. подпись состоит не из отдельных букв, а подпись есть "единый зрительно-двигательный образ" ("зрительно-двигательный стереотип"), и может быть исследована только целиком. Это Вы в любом к учебнике прочтете по криминалистике (* не надо стесняться принести учебник с собой в процесс)

Во-вторых, существует такая процедура, как опрос эксперта, который обязан ответить на Ваши вопросы, и следовательно - если Вы того пожелаете - он должен быть вызван в заседание.

В третьих, поскольку Вы всё-таки не криминалист, Вам необходимо привести с собой еще одного представителя с соответствующей подготовкой (и пусть они в заседании как коллеги выяснят, кто из них прав). Настоятельно рекомендую спецов из ООО "Бюро независимой экспертизы "ВЕРСИЯ".



в начало

почерковедческая экспертиза



Смотри ответы в разделах:

юридическая консультация
гражданская оборона
 юридический ликбез
советы юриста
курьёзы




Рейтинг@Mail.ru .

юридические услуги интернет юридические консультации 2006-2013 © WS
noimg